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侠客岛:印度的实力到底怎么样?

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感受上,新德里跑的都是日系车和韩系车,尤其是日系suzuki之类的随处可见,德系也有,公共等。上茅厕嘛,似乎确实很难找到茅厕,经常能看到随地小便的情形,可是今年5月份我去印度之后发现确实转变很大。莫迪上台后,确实茅厕多了,情况洁净起来,味道也不那么大了。

印象

印度跟中国相比,差异在于什么呢?中国的制造业占的比例很高,印度服务业占的比例高。印度的服务业约莫靠近50%,制造业百分之二十几。而中国服务业不到50%,制造业近50%。

[摘要]印度不太可能复制中国的经济事业。我小我私家看法是,印度的经济体量没问题,它能往上走,印度现在GDP是天下第六,日本约莫是它的三倍。它凌驾日本没有问题,可是崛起到天下第三就差不多了,由于届时它的大量社会问题都市泛起。

关于印度武器水平的问题。事实上俄罗斯原来卖给印度的武器比卖给中国的要好,美国现在卖给印度的武器也比卖给中国的更好,更先进。好比说这次卖的无人机,那都是只有美国的北约盟友才可以买获得的。

此次坚持,各人可能比力激动,以为为什么不打,但实在岑寂看看就知道,大规模冲突的可能性很低。中印两国都是有核国家,光这一点就足以要求双方要审慎地考量战争的可能性。固然,小规模冲突是有可能的。(侠客岛按:今天巴基斯坦和印度在克什米尔发生了交火冲突)

有一个笑话,哈佛的教授说,若是在课堂里印度人少说一点,中国人能多说一点,这个课堂效果就很好。印度的人才为什么在外洋生长的好?由于他们很适合外洋整体的文化,喜欢争论,乐于体现,然后印度人在外洋也很是抱团。相对而言,他们在海内可能就稍微差一点。

怎么看印度?我以为照旧要辩证地看吧,过分美化欠好,过分膨胀贬低也欠好,尤其是像我们这样现在还处于民族再起的国家,太强的民族主义情绪、自我陶醉都欠好。总之,客观理性看到它的是非处、优劣势,对我们照旧有利益的。

印度的整个经济生长还算是比力快的。我记得十年前,中国的GDP或许是处在天下第六的水平,印度是处在天下十三、十四的水平。十年之后呢,中国的GDP到了天下第二,印度跑到了第六,很快就第五了。现在,从PPP购置力平价来算的话,印度排在第三,中国排在第一,印度基本上是中国三分之一的体量。

中印界限问题的争议,主要由东段、中段、西段、锡金段组成。锡金段已往一致以为没有争议;中段基本上是三个点有争议,由印度实控;东段也是印度实控;西段主要是中国实控。关于中印界限问题解决的路径,主要思绪就是“三步走”。第一是确定解决的基本原则,2005年已经把解决的原则协议签署下来了,第二是确定解决的大框架,也就是最艰难的部门,需要进入实质性的谈判。第三步就是立桩、确认等手艺性事情。现在已经完成第一部门,正在第二步的艰难时刻。第二步若是解决了,第三步就没有问题了。

那么,印度的国力到底怎样?

印度海内强奸的情形实在照旧挺多的,至少我记得原来读报的时间,经常会读到许多强奸的事务,许多甚至匪夷所思,对七八十岁的老人都能轮奸。媒体为什么愿意报道它?由于有新闻点、有点击量。

以是印度弱在那里?弱在整个制造业上。我想,最基础的缘故原由是80年月,邓小平搞革新开放的时间,印度向导人拉吉夫·甘地向导人更重视电子、信息工业的生长,以是把印度往服务业等方面去生长,这就导致了现在差别的效果。

我们都知道,中巴经济走廊经由巴控克什米尔,以是从政治准确上说,印度以为它不能支持一带一起。在一带一起这个问题上,印度是蛮强硬的,但5月份的一带一起峰会,它有点被日本和美国给骗了,日本和美国在会前都派了代表团。

战略

另外一点是,印度现在才最先搞制造业,已经错过了很好的时机,由于现在都在转向人工智能,要淘汰使用人工,以是印度现在的生齿优势也纷歧定在未来就是一个优势。你想想30岁的时间需要事情,十年以后若是还没了事情,那届时就会成为社会不稳固的因素了。

直观的感受,新德里的空气一定比北京差,尤其是冬天,许多印度人就烧像汽车轮胎这样的工具,以是气息很大,粉尘很大。固然,这不是我研究的领域,就是一个感官的熟悉。

我不知道现在的教科书怎么写1962年的中印战争,我印象中可能简朴地谈及就带过了,在我们看来可能也就几个月的战争,似乎不值一提。可是对印度而言,却感受受到很大创伤,甚至可以说这是它自力之后受到的最大攻击。有种说法是尼赫鲁由于这场战争的攻击而去世的。战前他能一只手举起孙子,战后都抱不动。

印度的水质量确实不怎么样,我以为去印度要是没有拉过肚子,可能都不算是体验过印度。我自己每次去印度,虽然我都知道要注重水的问题,但事实上我每次去都市感受肠胃不惬意。

印度人也是“出去的是条龙”。我记得原来看过一个统计,全天下未来有可能拿诺贝尔经济学奖的50小我私家中,约莫有20多个是印度人,前阵子也有报道,硅谷的高层印度人占了绝大部门,印度人在外洋的生长确实不容小觑。

为什么这么说呢?由于原来印度预期美国、日本都不会到场一带一起峰会,以是它也坚决不到场。5月14号岑岭论坛开幕式前,也就是我们海内的13号晚上,印度发了一个声明,说明为什么不到场一带一起峰会,谈到一带一起存在的问题,好比说过重的债务肩负,情况问题等等。

中印界限争端最终会怎么解决呢,没有人知道。可是我想印度至少是有忏悔过的。未来的解决,我以为很主要的一点就是需要政治向导人的刻意和决断。现在的问题是印度民粹主义的情绪上升,以是向导人都不敢容易地实验去解决这个问题。中印界限问题要解决,焦点的问题就是达旺的归属问题,原国务委员戴秉国今年年头接受采访的文章中已经说得很清晰了。

另一方面,印度的武器装备被笑称为“团结国军”,五花八门的。印度是天下上最大的武器入口国,军售大国都青睐它。俄罗斯跟印度两国关系中最主要的一面就是军售,现在美国逐步成为印度最大的军售同伴,以色列也越来越成为印度主要的军售同伴。

为什么印度对中国指指点点,中国却对印度友好?我以为这是两个心态,就像侠客岛前阵子发的那篇文章,就62年这个事情,两个国家的国民的感知是纷歧样的。这或许和90年月的中美关系是一个原理。美国人以为中国人为什么这么敏感,中国人以为美国人老在欺凌我们,这种类比也许用在现在的中印关系中也能够建立。

有位岛友问了许多感性的问题,好比印度都用什么汽车啊,上茅厕怎么样啊,有没有中国的微信支付,首都空气怎么样之类。

界限问题谁都体贴,中国人体贴,印度人也体贴,可以说界限问题算是印度心头最大的问题,加上印度媒体的炒作,以是每次有所谓越境事情发生的时间,印度媒体的报道倾向给人的感受就是中国人又欺凌印度了。就像这次一样,印度媒体一上来发了一个原来的视频,基础不是这次的,但媒体说中国人又进入到印度境内了。几天后发现不是这样的,现在就改成说中国人欺凌不丹,中国人跑到不丹境内去了,我们印度要支持不丹顶住中国。

好比种姓,从执法上说,印度固然不允许种姓制度存在,都将人人同等写进宪法,但问题是种姓制度作为社会的潜规则,而且这个潜规则很是强盛,基本上不行能被摧毁。好比女学生谈恋爱,她可以找比自己种姓低一级的,可是不行能跨越两三个种姓,这是基础不行能的情形。以是在一样平常生涯当中照旧有很是严重的种姓约束的。

现在对界限问题的分歧主要卡在那里呢?印度以为,要继续去澄清实控线。中方以为,不要再去澄清实控线,应该集中精神追求政治解决。政治解决的意思就是不要讲执法,也不要讲历史,由于双方都有自己的部门原理和依据,怕说不清,那么我们就应该以政治方式把界限划分了。印度为什么要去澄清实控线呢?由于现在的实控对印度是有利的,它可以澄清实控线后一直拖着,时间长了,自然而然地形成为事实上的界限。对中方来说,一定是不愿意的,这就是争论的一个焦点。

印度不太可能复制中国的经济事业。我小我私家看法是,印度的经济体量没问题,它能往上走,印度现在GDP是天下第六,日本约莫是它的三倍。它凌驾日本没有问题,可是崛起到天下第三就差不多了,由于届时它的大量社会问题都市泛起。我们能够快速现代化,很大水平是由于我们整个社会都洗过一遍,没有历史负担,经济现代化的社会成本比力低。可是印度由于整个社会形态是基本延续下来的,仍然保持着已往的基本形态,在下层社会中更是云云,以是印度整个社会现代化的成本很是高,这也阻碍了它快速地生长。

作为本次沙龙的劈头,我们可以先聊聊界限问题。

实力

第一,从去年到现在,中印关系走势不太好,现在算是集中发作。去年印度要加入核供应国团体,其时有六个国家阻挡;印度以为它没能顺遂进入,是以中国为首阻挡所致。另外,印度想把虔敬军头目列到团结国的恐怖分子名单中,它以为也是中国盖住了它。去年一整年,中印关系履历妨害,以是今年印度以疆域坚持作为反制措施,4月份达赖会见达旺也是其中的一部门。

哈佛大学有个教授,十几年前就写文章说印度一定凌驾中国。在他看来,理由是印度是民主国家、民主制,掩护私有产权、小企业为主,而中国是国企为主,以是他说未来的趋势一定是印度凌驾中国。可是现在看来,都过了近二十几年了,印度也没有凌驾中国,反而差距越来越大,以是简朴地从经济学上剖析印度也不太能说明问题。

另有一点,莫迪上台后,印度大街小巷的小店都用二维码支付,现在在印度的小店里头,都可以看到用二维码支付。

莫迪在14年5月份上台之后首访就是不丹。我们知道,一个国家的新向导人上台后,首访是有很主要的信号意义的,好比习主席首访俄罗斯;那莫迪首次会见不丹是为什么呢?印度人告诉我,不丹是“印度真正的朋侪”,像尼泊尔、孟加拉,还算不上印度最焦点的好朋侪。

我们也可以说说此次争端中不丹的角色。不丹这个国家很大水平是被印度完全控制的,包罗经济、政治等等方面。

许多中国公司纷纷投资印度是可以明白的,尤其是去年,有一股投资印度的热潮。第一个确实是中国市场竞争水平很高,挣钱很难,至少有些企业,像海内的工程公司要走出去,自然就会想到印度,由于印度跟中国的体量比力近,生长的远景比力好。2016年房地产公司去印度投资的行动很快,为什么?有关卖力人告诉我,很主要的一点就是基于城镇化。他以为印度城镇化的比例仍然比力低,以是若是根据中国的履历的话,印度房地产将会有比力长时间的快速生长。

可是到了特朗普,有点转变。特朗普基本上算是把印度冷了六个多月。印度一直推动莫迪尽早访美,特朗普就说年底来会见吧;等安倍、习近平主席都去会见完之后,印度急了,最后总算推动在G20峰会前见了特朗普,也告竣了团结声明,关系生长也比力切合我们之前的一些基本预判。

基础设施一定是制约它生长的焦点因素之一,由于政府缺钱。好比说你到印度旅游,你就会看获得它的门路不行,车开得也不快,旅游就很是累。一段两三百公里的旅程,可能得开个六七个小时。以是莫迪上台之后要搞基础设施建设,要各人来投钱搞建设。

我小我私家的视察是,文艺青年比力喜欢去印度,稍微喜欢享受现代一点的人,去印度基本上是一种折磨。

印度人怎么看中国呢?

印度有没有挂火车的情形?有啊,固然印度也有高端列车,跟中国海内90年月的火车差不多。

中国驻印度使馆提醒在印、即未来印中国公民,亲近关注当地宁静形势,提高自我掩护意识,增强宁静提防,淘汰不须要的外出,出行注重人身和产业宁静,提前见告家人、同事、朋侪出行情形,保持通讯流通,携带小我私家身份证实,谨言慎行,严酷遵守印执法法例,尊重当地宗教习惯和民俗,配合当地执法职员检查。 如遇紧迫情形,请实时报警并联系中国驻印度使馆。

印美关系的转变也很有趣。奥巴马时期确实是印美互助的黄金期,由于莫迪大外洋交的重心是美国。而奥巴马实验亚太再平衡,那谁来平衡呢?就像新加坡原总理吴作栋说的,东盟就像一个飞机的机身,中国是飞机的一个翼,那另外一个翼应该谁来呢?一定就是印度,只有印度这么大的体量才气够平衡中国。以是奥巴马其时发现莫迪很亲美,两方一拍即合。

界限

整理/东门吹雪

时间关系,沙龙到此就竣事了。很兴奋和各人交流,有些地方可能讲得不全,而且许多是小我私家的体验,数据也记得不太牢,以是请各人见谅!谢谢!

现在印度正在说它的生齿盈利,由于它是天下上所谓最年轻的国家之一。从2020年最先,中国就完全向老龄化偏向走,一项研究称印度的生齿盈利可以连续到2035年左右。它现在拥有大量的年轻劳动力,但劳动力能不能有用就业,这是一个大问题。莫迪的印度制造,若是生长起来,确实能解决大量就业。可是若是生长不了,年轻人没有就业的话,反而是一个社会的大问题。

印度的宗教矛盾、民族矛盾,种姓制度事实上是很严重的。相对而言,中国是一个同质化水平比力高的社会,以是看印度的时间,就发现宗教、种姓、民族矛盾很是大。

中印疆域坚持要害节点

同样,印度有测试中国的意味。由于莫迪会见美国,跟特朗普晤面,两国战略同伴关系重启;接下来的七月份,印、美、日将在马拉巴尔举行军事演习,可以说这是1992年以来规模最大的一次演习;再加上这次坚持的时机,看上去就像是印度在测试中国的战略耐性。

视野

中印的商业水平,在中国看来是很低的了。2016年中印商业量或许是700亿美元,这在中国商业同伴里头是很是低的,比中越商业量还低。即即是这点商业量,中国仍然是印度最大的商业同伴。中印商业逆差是400多亿。印度存在的问题是,它没有什么工具可以卖给中国,而中国有大量的商品可以卖给印度。印度原来可以卖铁矿石给中国,可是厥后克制了,整个商业量就一直像现在这样没法上升上去。

莫迪上台之后,印度教民族主义也在上升,以是包罗最近报道的由于吃牛肉而全家被杀的例子,这种报道在印度经常能看到。以是中国人看印度,会以为印度这个社会太糟糕了。但另外一点也挺有趣,这个国家虽然这么多矛盾、分化,摇摇晃晃的感受,但也一直在生长。

我算了一下,前前后后我或许去了印度的十个邦,各个邦的差异照旧很大的。印象中,果阿很是不错,听他们的邦长说去那里旅游的成本约莫相当于去马尔代夫、斯里兰卡的三分之一左右,许多西欧人、以色列人都在那包了一栋小楼,然后一待就是一个月。

我记得去年我在印度开一个会,在我们相互先容的时间,一个印度人第一句话就跟我说,我到场过1962年的战争。我们跟印度人来往的时间,不太容易想到这场战争。但印度人跟中国人来往的时间,很可能许多人首先会想到这场战争。

若是说它真有野心,有几点。第一,在南亚,尤其是它周边的几个国家里头,印度依然追求控制这些国家,或者要维持它既有霸权。它所谓的“邻国第一”政策,目的就是跟周边国家生长互联互通,能够更容易地控制它们。第二,大国方面,我以为它基本的生长偏向是偏重生长经济,固然很主要一点是它首先确保国家宁静。而宁静问题主要靠美国,以是它体现的比力亲美。

不丹位于喜马拉雅山南麓,地理所限,它所用的石油、通俗商品等等,都必须从加尔各答口岸上来,然后过境印度才气运到不丹,以是印度死死地捏着不丹的命脉。不丹经济也完全依赖印度,出口水电是不丹经济最主要的部门,印度人资助建水电站,然后再帮不丹把电出口到印度,两国电网是完全毗连的。另外,印度从大英帝国继续了帝国遗产,以是已往不丹的外交甚至都由印度来指导,直到07年,签署了新的条约,不丹的自力性才稍微强一点。

7月6日的侠客岛沙龙,我们请到了曾在印度事情生涯、复旦大学国际问题研究院的青年学者林民旺,与我们分享了他眼中的印度。本次沙龙自界限问题起,谈的话题很是普遍,涉及历史和现实,也包罗了印度现在的经济军事实力、国家战略、社会情形等。对于想通过新闻获取更多知识的岛友来说,本次沙龙的信息量照旧很是富厚的。

社会

印度对中国的战略主要性是不言而喻的。它是中国周边国家,又是大国、生长中国家,对崛起的中国而言,需要同印度生长优秀的关系。

“中等收入陷阱”这个词,基本上就是为印度这种国家准备的:中央很弱,民主制度也弱。经济生长一点之后,很快整个社会就陷入“不患寡而患不均”,选举制度让各人都想着蛋糕怎么分的问题,而不是集中做蛋糕。

印度的野心是什么?我不知道怎么回覆这个问题,用印度自己的说法,它要当leading power,向导型气力。印度的大国雄心各人都知道,尼赫鲁为什么搞不结盟运动?由于它实在想当第三势力的首脑,它要当头,这是一定的。

关于现在印度的军事实力,由于没再打过仗,以是很难说实力怎样,也欠好权衡。军事实力的权衡很大水平是需要接触的,它还涉及到战争的意志、技巧等等。好比说履历过朝鲜战争,国际社会就知道中国的军事实力很强。可是从武器装备等方面上说,还不错。

因此,我们整理刊发出本次沙龙的文字实录。也由于信息量大,以是没怎么删,有点儿长。但看完信赖会有所得。

若是你去做民调,你会发现巴基斯坦是印度人最厌恶的国家;第二个或许就是中国了。许多中国人去印度,尤其是和精英阶级接触会发现,印度的精英阶级不怎么喜欢中国的。那你问通俗人怎么看中国,通俗人基础不在意,对中国也无所谓。

经常跟印度人打过交道就会知道,印度人事实上是很是有韧性的,固然说顽强也是对的,说好听点就是坚定不移。跟印度人谈判基础没有什么好谈的,绕来绕去,总是会被带回到印度人原来的态度,它不明白妥协和互惠。

界限问题是中印关系的焦点问题之一。中印在2008年之后,经济生长的差距就迅速拉开。原来印度GDP或许是中国的二点五分之一至三分之一,现在印度GDP是中国的五分之一,信赖很快中国就是印度的六倍多了。以是,对解决界限问题,印度显得稍微焦虑一些,也迫切一些。

为什么印度会选择这个时机在锡金段上同中国坚持呢?从印度的角度看,或许有如下几点。

记者汪日贵征文启事投稿主题:以“雾霾”为主题,题目不限,体裁不限,字数不超过1500字。

据悉,西北地产领军企业?天朗控股集团将携手全国知名房企共同亮相西安住博会。

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发布时间:2017-07-22 09:48:05

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印象

印度跟中国相比,差异在于什么呢?中国的制造业占的比例很高,印度服务业占的比例高。印度的服务业约莫靠近50%,制造业百分之二十几。而中国服务业不到50%,制造业近50%。

[摘要]印度不太可能复制中国的经济事业。我小我私家看法是,印度的经济体量没问题,它能往上走,印度现在GDP是天下第六,日本约莫是它的三倍。它凌驾日本没有问题,可是崛起到天下第三就差不多了,由于届时它的大量社会问题都市泛起。

关于印度武器水平的问题。事实上俄罗斯原来卖给印度的武器比卖给中国的要好,美国现在卖给印度的武器也比卖给中国的更好,更先进。好比说这次卖的无人机,那都是只有美国的北约盟友才可以买获得的。

此次坚持,各人可能比力激动,以为为什么不打,但实在岑寂看看就知道,大规模冲突的可能性很低。中印两国都是有核国家,光这一点就足以要求双方要审慎地考量战争的可能性。固然,小规模冲突是有可能的。(侠客岛按:今天巴基斯坦和印度在克什米尔发生了交火冲突)

有一个笑话,哈佛的教授说,若是在课堂里印度人少说一点,中国人能多说一点,这个课堂效果就很好。印度的人才为什么在外洋生长的好?由于他们很适合外洋整体的文化,喜欢争论,乐于体现,然后印度人在外洋也很是抱团。相对而言,他们在海内可能就稍微差一点。

怎么看印度?我以为照旧要辩证地看吧,过分美化欠好,过分膨胀贬低也欠好,尤其是像我们这样现在还处于民族再起的国家,太强的民族主义情绪、自我陶醉都欠好。总之,客观理性看到它的是非处、优劣势,对我们照旧有利益的。

印度的整个经济生长还算是比力快的。我记得十年前,中国的GDP或许是处在天下第六的水平,印度是处在天下十三、十四的水平。十年之后呢,中国的GDP到了天下第二,印度跑到了第六,很快就第五了。现在,从PPP购置力平价来算的话,印度排在第三,中国排在第一,印度基本上是中国三分之一的体量。

中印界限问题的争议,主要由东段、中段、西段、锡金段组成。锡金段已往一致以为没有争议;中段基本上是三个点有争议,由印度实控;东段也是印度实控;西段主要是中国实控。关于中印界限问题解决的路径,主要思绪就是“三步走”。第一是确定解决的基本原则,2005年已经把解决的原则协议签署下来了,第二是确定解决的大框架,也就是最艰难的部门,需要进入实质性的谈判。第三步就是立桩、确认等手艺性事情。现在已经完成第一部门,正在第二步的艰难时刻。第二步若是解决了,第三步就没有问题了。

那么,印度的国力到底怎样?

印度海内强奸的情形实在照旧挺多的,至少我记得原来读报的时间,经常会读到许多强奸的事务,许多甚至匪夷所思,对七八十岁的老人都能轮奸。媒体为什么愿意报道它?由于有新闻点、有点击量。

以是印度弱在那里?弱在整个制造业上。我想,最基础的缘故原由是80年月,邓小平搞革新开放的时间,印度向导人拉吉夫·甘地向导人更重视电子、信息工业的生长,以是把印度往服务业等方面去生长,这就导致了现在差别的效果。

我们都知道,中巴经济走廊经由巴控克什米尔,以是从政治准确上说,印度以为它不能支持一带一起。在一带一起这个问题上,印度是蛮强硬的,但5月份的一带一起峰会,它有点被日本和美国给骗了,日本和美国在会前都派了代表团。

战略

另外一点是,印度现在才最先搞制造业,已经错过了很好的时机,由于现在都在转向人工智能,要淘汰使用人工,以是印度现在的生齿优势也纷歧定在未来就是一个优势。你想想30岁的时间需要事情,十年以后若是还没了事情,那届时就会成为社会不稳固的因素了。

直观的感受,新德里的空气一定比北京差,尤其是冬天,许多印度人就烧像汽车轮胎这样的工具,以是气息很大,粉尘很大。固然,这不是我研究的领域,就是一个感官的熟悉。

我不知道现在的教科书怎么写1962年的中印战争,我印象中可能简朴地谈及就带过了,在我们看来可能也就几个月的战争,似乎不值一提。可是对印度而言,却感受受到很大创伤,甚至可以说这是它自力之后受到的最大攻击。有种说法是尼赫鲁由于这场战争的攻击而去世的。战前他能一只手举起孙子,战后都抱不动。

印度的水质量确实不怎么样,我以为去印度要是没有拉过肚子,可能都不算是体验过印度。我自己每次去印度,虽然我都知道要注重水的问题,但事实上我每次去都市感受肠胃不惬意。

印度人也是“出去的是条龙”。我记得原来看过一个统计,全天下未来有可能拿诺贝尔经济学奖的50小我私家中,约莫有20多个是印度人,前阵子也有报道,硅谷的高层印度人占了绝大部门,印度人在外洋的生长确实不容小觑。

为什么这么说呢?由于原来印度预期美国、日本都不会到场一带一起峰会,以是它也坚决不到场。5月14号岑岭论坛开幕式前,也就是我们海内的13号晚上,印度发了一个声明,说明为什么不到场一带一起峰会,谈到一带一起存在的问题,好比说过重的债务肩负,情况问题等等。

中印界限争端最终会怎么解决呢,没有人知道。可是我想印度至少是有忏悔过的。未来的解决,我以为很主要的一点就是需要政治向导人的刻意和决断。现在的问题是印度民粹主义的情绪上升,以是向导人都不敢容易地实验去解决这个问题。中印界限问题要解决,焦点的问题就是达旺的归属问题,原国务委员戴秉国今年年头接受采访的文章中已经说得很清晰了。

另一方面,印度的武器装备被笑称为“团结国军”,五花八门的。印度是天下上最大的武器入口国,军售大国都青睐它。俄罗斯跟印度两国关系中最主要的一面就是军售,现在美国逐步成为印度最大的军售同伴,以色列也越来越成为印度主要的军售同伴。

为什么印度对中国指指点点,中国却对印度友好?我以为这是两个心态,就像侠客岛前阵子发的那篇文章,就62年这个事情,两个国家的国民的感知是纷歧样的。这或许和90年月的中美关系是一个原理。美国人以为中国人为什么这么敏感,中国人以为美国人老在欺凌我们,这种类比也许用在现在的中印关系中也能够建立。

有位岛友问了许多感性的问题,好比印度都用什么汽车啊,上茅厕怎么样啊,有没有中国的微信支付,首都空气怎么样之类。

界限问题谁都体贴,中国人体贴,印度人也体贴,可以说界限问题算是印度心头最大的问题,加上印度媒体的炒作,以是每次有所谓越境事情发生的时间,印度媒体的报道倾向给人的感受就是中国人又欺凌印度了。就像这次一样,印度媒体一上来发了一个原来的视频,基础不是这次的,但媒体说中国人又进入到印度境内了。几天后发现不是这样的,现在就改成说中国人欺凌不丹,中国人跑到不丹境内去了,我们印度要支持不丹顶住中国。

好比种姓,从执法上说,印度固然不允许种姓制度存在,都将人人同等写进宪法,但问题是种姓制度作为社会的潜规则,而且这个潜规则很是强盛,基本上不行能被摧毁。好比女学生谈恋爱,她可以找比自己种姓低一级的,可是不行能跨越两三个种姓,这是基础不行能的情形。以是在一样平常生涯当中照旧有很是严重的种姓约束的。

现在对界限问题的分歧主要卡在那里呢?印度以为,要继续去澄清实控线。中方以为,不要再去澄清实控线,应该集中精神追求政治解决。政治解决的意思就是不要讲执法,也不要讲历史,由于双方都有自己的部门原理和依据,怕说不清,那么我们就应该以政治方式把界限划分了。印度为什么要去澄清实控线呢?由于现在的实控对印度是有利的,它可以澄清实控线后一直拖着,时间长了,自然而然地形成为事实上的界限。对中方来说,一定是不愿意的,这就是争论的一个焦点。

印度不太可能复制中国的经济事业。我小我私家看法是,印度的经济体量没问题,它能往上走,印度现在GDP是天下第六,日本约莫是它的三倍。它凌驾日本没有问题,可是崛起到天下第三就差不多了,由于届时它的大量社会问题都市泛起。我们能够快速现代化,很大水平是由于我们整个社会都洗过一遍,没有历史负担,经济现代化的社会成本比力低。可是印度由于整个社会形态是基本延续下来的,仍然保持着已往的基本形态,在下层社会中更是云云,以是印度整个社会现代化的成本很是高,这也阻碍了它快速地生长。

作为本次沙龙的劈头,我们可以先聊聊界限问题。

实力

第一,从去年到现在,中印关系走势不太好,现在算是集中发作。去年印度要加入核供应国团体,其时有六个国家阻挡;印度以为它没能顺遂进入,是以中国为首阻挡所致。另外,印度想把虔敬军头目列到团结国的恐怖分子名单中,它以为也是中国盖住了它。去年一整年,中印关系履历妨害,以是今年印度以疆域坚持作为反制措施,4月份达赖会见达旺也是其中的一部门。

哈佛大学有个教授,十几年前就写文章说印度一定凌驾中国。在他看来,理由是印度是民主国家、民主制,掩护私有产权、小企业为主,而中国是国企为主,以是他说未来的趋势一定是印度凌驾中国。可是现在看来,都过了近二十几年了,印度也没有凌驾中国,反而差距越来越大,以是简朴地从经济学上剖析印度也不太能说明问题。

另有一点,莫迪上台后,印度大街小巷的小店都用二维码支付,现在在印度的小店里头,都可以看到用二维码支付。

莫迪在14年5月份上台之后首访就是不丹。我们知道,一个国家的新向导人上台后,首访是有很主要的信号意义的,好比习主席首访俄罗斯;那莫迪首次会见不丹是为什么呢?印度人告诉我,不丹是“印度真正的朋侪”,像尼泊尔、孟加拉,还算不上印度最焦点的好朋侪。

我们也可以说说此次争端中不丹的角色。不丹这个国家很大水平是被印度完全控制的,包罗经济、政治等等方面。

许多中国公司纷纷投资印度是可以明白的,尤其是去年,有一股投资印度的热潮。第一个确实是中国市场竞争水平很高,挣钱很难,至少有些企业,像海内的工程公司要走出去,自然就会想到印度,由于印度跟中国的体量比力近,生长的远景比力好。2016年房地产公司去印度投资的行动很快,为什么?有关卖力人告诉我,很主要的一点就是基于城镇化。他以为印度城镇化的比例仍然比力低,以是若是根据中国的履历的话,印度房地产将会有比力长时间的快速生长。

可是到了特朗普,有点转变。特朗普基本上算是把印度冷了六个多月。印度一直推动莫迪尽早访美,特朗普就说年底来会见吧;等安倍、习近平主席都去会见完之后,印度急了,最后总算推动在G20峰会前见了特朗普,也告竣了团结声明,关系生长也比力切合我们之前的一些基本预判。

基础设施一定是制约它生长的焦点因素之一,由于政府缺钱。好比说你到印度旅游,你就会看获得它的门路不行,车开得也不快,旅游就很是累。一段两三百公里的旅程,可能得开个六七个小时。以是莫迪上台之后要搞基础设施建设,要各人来投钱搞建设。

我小我私家的视察是,文艺青年比力喜欢去印度,稍微喜欢享受现代一点的人,去印度基本上是一种折磨。

印度人怎么看中国呢?

印度有没有挂火车的情形?有啊,固然印度也有高端列车,跟中国海内90年月的火车差不多。

中国驻印度使馆提醒在印、即未来印中国公民,亲近关注当地宁静形势,提高自我掩护意识,增强宁静提防,淘汰不须要的外出,出行注重人身和产业宁静,提前见告家人、同事、朋侪出行情形,保持通讯流通,携带小我私家身份证实,谨言慎行,严酷遵守印执法法例,尊重当地宗教习惯和民俗,配合当地执法职员检查。 如遇紧迫情形,请实时报警并联系中国驻印度使馆。

印美关系的转变也很有趣。奥巴马时期确实是印美互助的黄金期,由于莫迪大外洋交的重心是美国。而奥巴马实验亚太再平衡,那谁来平衡呢?就像新加坡原总理吴作栋说的,东盟就像一个飞机的机身,中国是飞机的一个翼,那另外一个翼应该谁来呢?一定就是印度,只有印度这么大的体量才气够平衡中国。以是奥巴马其时发现莫迪很亲美,两方一拍即合。

界限

整理/东门吹雪

时间关系,沙龙到此就竣事了。很兴奋和各人交流,有些地方可能讲得不全,而且许多是小我私家的体验,数据也记得不太牢,以是请各人见谅!谢谢!

现在印度正在说它的生齿盈利,由于它是天下上所谓最年轻的国家之一。从2020年最先,中国就完全向老龄化偏向走,一项研究称印度的生齿盈利可以连续到2035年左右。它现在拥有大量的年轻劳动力,但劳动力能不能有用就业,这是一个大问题。莫迪的印度制造,若是生长起来,确实能解决大量就业。可是若是生长不了,年轻人没有就业的话,反而是一个社会的大问题。

印度的宗教矛盾、民族矛盾,种姓制度事实上是很严重的。相对而言,中国是一个同质化水平比力高的社会,以是看印度的时间,就发现宗教、种姓、民族矛盾很是大。

中印疆域坚持要害节点

同样,印度有测试中国的意味。由于莫迪会见美国,跟特朗普晤面,两国战略同伴关系重启;接下来的七月份,印、美、日将在马拉巴尔举行军事演习,可以说这是1992年以来规模最大的一次演习;再加上这次坚持的时机,看上去就像是印度在测试中国的战略耐性。

视野

中印的商业水平,在中国看来是很低的了。2016年中印商业量或许是700亿美元,这在中国商业同伴里头是很是低的,比中越商业量还低。即即是这点商业量,中国仍然是印度最大的商业同伴。中印商业逆差是400多亿。印度存在的问题是,它没有什么工具可以卖给中国,而中国有大量的商品可以卖给印度。印度原来可以卖铁矿石给中国,可是厥后克制了,整个商业量就一直像现在这样没法上升上去。

莫迪上台之后,印度教民族主义也在上升,以是包罗最近报道的由于吃牛肉而全家被杀的例子,这种报道在印度经常能看到。以是中国人看印度,会以为印度这个社会太糟糕了。但另外一点也挺有趣,这个国家虽然这么多矛盾、分化,摇摇晃晃的感受,但也一直在生长。

我算了一下,前前后后我或许去了印度的十个邦,各个邦的差异照旧很大的。印象中,果阿很是不错,听他们的邦长说去那里旅游的成本约莫相当于去马尔代夫、斯里兰卡的三分之一左右,许多西欧人、以色列人都在那包了一栋小楼,然后一待就是一个月。

我记得去年我在印度开一个会,在我们相互先容的时间,一个印度人第一句话就跟我说,我到场过1962年的战争。我们跟印度人来往的时间,不太容易想到这场战争。但印度人跟中国人来往的时间,很可能许多人首先会想到这场战争。

若是说它真有野心,有几点。第一,在南亚,尤其是它周边的几个国家里头,印度依然追求控制这些国家,或者要维持它既有霸权。它所谓的“邻国第一”政策,目的就是跟周边国家生长互联互通,能够更容易地控制它们。第二,大国方面,我以为它基本的生长偏向是偏重生长经济,固然很主要一点是它首先确保国家宁静。而宁静问题主要靠美国,以是它体现的比力亲美。

不丹位于喜马拉雅山南麓,地理所限,它所用的石油、通俗商品等等,都必须从加尔各答口岸上来,然后过境印度才气运到不丹,以是印度死死地捏着不丹的命脉。不丹经济也完全依赖印度,出口水电是不丹经济最主要的部门,印度人资助建水电站,然后再帮不丹把电出口到印度,两国电网是完全毗连的。另外,印度从大英帝国继续了帝国遗产,以是已往不丹的外交甚至都由印度来指导,直到07年,签署了新的条约,不丹的自力性才稍微强一点。

7月6日的侠客岛沙龙,我们请到了曾在印度事情生涯、复旦大学国际问题研究院的青年学者林民旺,与我们分享了他眼中的印度。本次沙龙自界限问题起,谈的话题很是普遍,涉及历史和现实,也包罗了印度现在的经济军事实力、国家战略、社会情形等。对于想通过新闻获取更多知识的岛友来说,本次沙龙的信息量照旧很是富厚的。

社会

印度对中国的战略主要性是不言而喻的。它是中国周边国家,又是大国、生长中国家,对崛起的中国而言,需要同印度生长优秀的关系。

“中等收入陷阱”这个词,基本上就是为印度这种国家准备的:中央很弱,民主制度也弱。经济生长一点之后,很快整个社会就陷入“不患寡而患不均”,选举制度让各人都想着蛋糕怎么分的问题,而不是集中做蛋糕。

印度的野心是什么?我不知道怎么回覆这个问题,用印度自己的说法,它要当leading power,向导型气力。印度的大国雄心各人都知道,尼赫鲁为什么搞不结盟运动?由于它实在想当第三势力的首脑,它要当头,这是一定的。

关于现在印度的军事实力,由于没再打过仗,以是很难说实力怎样,也欠好权衡。军事实力的权衡很大水平是需要接触的,它还涉及到战争的意志、技巧等等。好比说履历过朝鲜战争,国际社会就知道中国的军事实力很强。可是从武器装备等方面上说,还不错。

因此,我们整理刊发出本次沙龙的文字实录。也由于信息量大,以是没怎么删,有点儿长。但看完信赖会有所得。

若是你去做民调,你会发现巴基斯坦是印度人最厌恶的国家;第二个或许就是中国了。许多中国人去印度,尤其是和精英阶级接触会发现,印度的精英阶级不怎么喜欢中国的。那你问通俗人怎么看中国,通俗人基础不在意,对中国也无所谓。

经常跟印度人打过交道就会知道,印度人事实上是很是有韧性的,固然说顽强也是对的,说好听点就是坚定不移。跟印度人谈判基础没有什么好谈的,绕来绕去,总是会被带回到印度人原来的态度,它不明白妥协和互惠。

界限问题是中印关系的焦点问题之一。中印在2008年之后,经济生长的差距就迅速拉开。原来印度GDP或许是中国的二点五分之一至三分之一,现在印度GDP是中国的五分之一,信赖很快中国就是印度的六倍多了。以是,对解决界限问题,印度显得稍微焦虑一些,也迫切一些。

为什么印度会选择这个时机在锡金段上同中国坚持呢?从印度的角度看,或许有如下几点。

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